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强侧置前在格斗中能带来何种优势还是否存在研
作者:百利宫    发布日期:2020-07-11 21:40


  这就尴尬了,于是我比别人更快的学习却也更快达到了瓶颈期,因为在散打训练中着重前手和前腿的得分,快进快出都是以前腿和前拳作为启动,包括侧踹截击也是着重前手。这些我都比别人学的快,然而后腿本身练的就相对前腿少。后拳力量也没那么大,所以实战中也并没有因为我前侧强就能轻松比别人多得分。

  相反自身的协调性,却差很多。组合一直打的不怎么好,经过一年多的着重后侧练习才追上。

  强侧前置如果是正反架都会的前提下,会有很大的效果,然而如果像我一样只会强侧前置,效果并不会很好。

  我从初中时代开始自己尝试练习强手置前,不过没有什么特别感觉,因为当时正式学过的都是少林拳空手道等根本没有正反架概念的传武,打起来也是经常左右换架的(这一点就是对现在的我也有很深影响)。

  而到十年前开始非常认真的钻研截拳道概念,发现其实很多老师(比如保罗凡耐克師父)都是弱侧置前为主,通常是所谓原始派才会坚守强侧置前这一点。

  知乎上已经有答案提到过强侧置前的缺点了(无法发挥后手重击的优势之类),不过老实说,我觉得还真不能一概而论。这样做的职业拳手大有人在,正反架皆可的高手也不算少。

  另外我们要特别留意一点:架式招式的调整必然是为目的/个人特点/打法服务。截拳道针对的是街头无规则搏击和防身,讲求速战速决,跟我们所认为「用前手的刺拳慢慢削弱对手,再用后手重击了结,中间还会出现很多步法游走」这种擂台常识有很大差别。不是说强/前就不适合擂台,但肯定没有在街头好用。

  另外一个比较少人提到的是强手一般相对也灵活一点,于是有利于使用它来做干扰、引导、牵制、防御等工作。在裸拳格斗里面这是很有用的,所以某程度上这也跟裸拳和戴拳套的前设分别有关系。

  黄锦铭師父的女徒弟Teri Tom小姐写过一本叫前手直拳的书,内容叫我大开眼界。虽然现在的我已经对部分内容很有保留,但可以从此书中看得出当年李小龙花了多少心思在强/前和前手直拳上。可以说,如果没有充分了解这招前手直拳(跟刺拳不同,这招本身就是重击),就难发挥强手置前的奇妙功效了。

  第二天补个充。前手比后手快主要原因绝不是更近,而是因为打哪个拳动哪个脚,但距离位置角度是由前脚决定的。

  强侧置前,如题主所说,在当今拳坛广泛存在着,而且数量大得很。不过不能说都是李小龙情怀使然,这跟李小龙的思维,像也不像。但可以说,到现在还咬死强侧后置是正统的,真心已经out了。

  常规念头之下的强侧置后理论,主要来自于拳击的基础理念,也就是刀盾理念——力量和协调性稍弱的手探出去做干扰试探、最主要是格挡,然后用大力手放重击,这一模式的雏形在现今非洲的Dambe上还有完整体现。

  后来拳击技术发展的更吊了,有了刺拳,有了曲臂,拳套也厚了,产生了狭义的组合拳理念。前手量准了位置,开始密集输出。后手有肩位打重拳,打完前手有了肩位,打重拳,用敏锐的判断力找出漏洞,高频密集输出。这还是强侧置后。

  然而甭管是刀盾理念、还是重拳组合,都是要有个先决条件的,即高度的硬式格斗(霓虹的说法,越打击越硬,越缠斗越软),这种情况下中距离成了不可取代的主战场,优先输出重击是正确。在最符合条件的职业拳击、踢拳里被大量应用,恰好这俩早年间影响力最大,观念深入人心。

  强侧置前嘞?同样多得很,广泛应用于除了老派拳击和老派踢拳出身的选手中。且不提摔跤手本来是强手在前,摔跤手出身的MMA运动员也往往采取强侧置前的站位。Duke Roufus的元祖时代MMA教学片中就曾提到,常规格斗式强侧置后更便于学习训练,但如果是摔跤手,就尽管按着熟悉的站姿来。比如曾给GSP造成过最大威胁的Johnny Hendricks,就是个典型的践行者。后手摆拳抡着,前手就抄把去了。

  正手毋庸置疑在协调性上碾压副手,中距离对抗项目自然就习惯给正手搁在后边卯重拳。而摔跤更注重在第一次接触中取得优势位,强侧自然置前,进入MMA,更注重的仍然也是突破中距离优先创造接触,也是习惯副手强化出个重拳,正手优先抓人。

  其他的不那么中距离的项目、不那么硬式的项目,比如业余拳击、散打、空手道中,大量强侧置前党存在。我小时候练拳击,也打得是假左撇子风格,脚下跑起来,踩着外脚就前摆后直,正手的前摆更有准更重,有时候比真左撇子更能打乱对方的间架,在斗前手的时候也更重更快更敏捷,后来到了散打里,这风格用着更舒坦了,右脚给得往往比别人的左脚快,右手也往往比别人的左手快、重。

  这不只是左撇子让对手不适那么点优势了,而是先手优势。就像围棋讲金角银边草肚皮,可宇宙流出来也打蒙了不少人。格斗比赛中“掌握了中距离就掌握了正常比赛”是个路子,可回避中距离也是条可以走通的路,这就是强侧置前的路。

  打击项目的共性——前脚定位定向。每一次打击都需要前脚踩到正确的位置以确保有效性,是而常理之下,强侧置后的一次重击可拆解为【前脚站位——前手部署——后手输出】或者【前脚站位——后腿输出】,而强侧置前可拆解为【前脚站位——前手输出】或者【跨步同时踢击】,力求抢先手优势。简言之,比对方的前手重、比对方的后手快,优先命中,同时不执著于中距离对抗,优先破坏对方间架,马上灵活调整角度和距离。

  这点上,散打界的赵勇翔、冯杰,空手道界的塚本徳臣都很有代表性。具体差异,对比泰拳、踢拳的前腿扫腿和散打的前腿小鞭腿,差异很鲜明。

  传统的弱侧置前,既右撇子正架,左撇子反架,你的弱侧手在前,负责探测距离和为强侧重击打掩护,在这个作战模式下你使用两只手的配合战术,一个掩护,一个主力。强侧在前,你的主攻手既负责侦察,也负责佯攻,还得打主力,基本上意味着你的弱侧手废掉了,没用。而且你的强侧手会更快疲倦。

  拥有一个佯攻手还可以拥有心理上的震慑,让对手突防时有所畏惧,当对手突破你弱侧手的防御时很可能迎来的是强侧手的重击。而对于强侧前置的人来说,come on, your back hand hits like a girl。突防意味着你的防御全线溃败,你的后手拳力量太小,构不成心理震慑,而这时你却在你的对手的后手重拳的攻击范围内了。

  换一个思路看,在惯用手为同侧时,强侧置后对强侧置前是田忌赛马的情况:在打远距离时,强侧置前明显占优;中距离时,后手直拳更强的明显占优,既强侧置后明显占优;近距离时,强侧置前的前手勾拳占优,强侧置后的后手直拳和后手勾拳占优,1比2,还是强侧置后占优。

  前侧在防御中是第一道防线,在对抗中受到的打击最多。你的前手往往来不及主动防御而只能被动挨打,被当作盾牌。而后手则有些时间反应进行主动防御。如果你的前弱后强的选手正好利用了防御上的距离优势,前侧主要吸收进攻,后侧主动防御。而前强后弱的选手前侧还是经常来不及主动防御而被动吸收对手的进攻,后手主动防御因为是弱侧,无论力量、速度和耐受程度都不如强侧,主动防御失败率还更高。防御上很吃亏。加上强侧吸收太多打击,使强侧更加容易疲惫。

  一只要全面负责进攻的胳膊还要负责吸收大部分的伤害?这是在把主力军拱手送人头啊

  再从命中和效率上分析,在一套组合中前手的第一拳命中率是比较低的。这意味着前侧强手的第一次攻击大概率是白白浪费主力军的力量。接下来的第二击有明显的命中率优势但强侧置前选手的第二击没有多少力量。即使对手强接一拳也能很快调整自己来防御第三拳。第三拳的命中概率不错,也是强侧置前的力量拳,但这已经是第三拳了。也就是说强侧置前的选手要在第三拳才能打出有效重击,对比强侧置后的选手在一回合的交流上可能看不太出区别,但放大到整场,同等技术水平的条件下强侧置前的选手打出有效重击的能量消耗会大大超出强侧置后的选手。

  从力量上说把强侧置前是避长补短,最容易打出重拳的是后手。你的后手拳有充分的距离加速,并能最充分的利用身体的旋转和重心转移,弱手置后加强了弱手的力量的同时削弱了强手的力量,也就是说你能输出的最大力量降低了。很多人觉得这个力量削弱并不很大,因为两个胳膊差的力量没多少。但是强侧在前还有很重要的一点是强侧的腿也在前,而主要负责重心转移和旋转的腿是是置后的腿,让弱侧腿负责协调身体的能量转移真的不是个好主意。也许你的前手拳实际上还会因为身体协调效率下降变得更弱了,而弱侧后手拳的能量增幅也有限的可怜。

  更要命的是,你的后手拳现在依靠你的非主视眼来测距测速(主视眼的概念请参考这个问题里的答案--人在用眼过程中,是否真的存在「主视眼」?如果这篇答案不够有说服性的话请去拳馆闭上你的右眼(假设你是右撇子)试着打打speedbag)。你的训练不足以矫正你的习惯视线,毕竟一天中剩下的时候你还是在靠你的主视眼来协调身体的。

  所以现在你的后手直拳靠弱侧眼判断距离和方向,靠弱侧腿发力,靠弱侧胳膊打击目标。Oh boy,你的后手拳真的是废了。

  再从训练上来说,你变换架式可能让你的训练效果大打折扣。不仅是因为你训练非惯用架式更难,进步更慢,而且反架的选手少,懂反架训练的教练更少,可能从老师那儿开始你的训练方法就错了,别指望狮子可以把老虎训练成狮子王。

  先不说前手直拳的主要作用,单说力量。前面已经提到了弱侧腿在后给身体协调性和能量转移效率带来的劣势可能限制强侧前置的前手直拳力量增幅,你的强侧前手直拳真的没有原本想象的那么有力。再加上命中率低,疲倦度增加,耐受度下降等因素的影响,你的强侧前手直拳优势很快就会在比赛中消失殆尽。

  前手直拳的主要作用还应该是试探、干扰、佯攻、掩护等辅助作用。速度和准确度才是前手直拳最重要的属性,力量不是,把它作为主要武器大概率会得不偿失。

  考虑到大部分人是右撇子(70%-95%,取决于你看哪个研究调查),强手前置往往意味着你变成反架。而大部分人对反架的实战经验都较少。这样你就拥有了战术上的优势,surprise factor。

  这个优势我承认,对于真的左撇子来说。如果你不是左撇子,以上原因可能很快让你的优势变成劣势。

  相比右撇子打反架,左撇子换正架却是经常很成功的,很多伟大拳手比如泰森,Oscar De La Hoya都是左撇子但使用正架。左撇子换正架成功率比较高一是因为左撇子一般比右撇子左右更平衡。这个世界基本是给右撇子设计的,左撇子在生活中对右侧的锻炼使用大大超过右撇子对左侧的锻炼使用。所以一般强侧在前打的溜的都是左撇子,因为他们的右侧依然能够给他们很好的支持。二是拥有拳击里最有威慑力的拳 -- 左勾拳。前面说了,你最有力的拳是你强侧后置的后手直拳(有的人是后手勾拳,但后手勾拳攻击距离实在太短,命中概率太低),但是最容易击倒对手的却是左勾拳,正架左勾拳拥有不错的攻击距离,而且因为是勾拳,打击的是对手的头的侧面,往往是从盲点进入,绕过对手手臂的防护,并使对手头部产生剧烈的摇摆,相比后手直拳更容易击倒对手。再加上人的肝脏在右边,左勾拳打肝脏有的时候比打头更快结束战斗,肝脏被爆是没有人还能继续站着的。其中原因可参考(What Makes the Liver Shot so Devastating?, 抱歉中文的不好找)。如果是左撇子正架的话,他的左勾拳将是非常恐怖的。

  能左右自由转换确实是很大的优势,很多伟大泰拳手比如Samart Payakaroon和Saenchai 都很擅长于转换架式。这两个都是左撇子,最惯用的也都是反架。但是前面说了,假设是一直强侧置前,所以转换架式就不多说了。

  综上,强侧前置往往意味着你没了强侧,慎用。除非你是左撇子,如果你是左撇子但是右腿更强壮那恭喜你了。

  如果不是左撇子,那强侧置前就是反架。有些人是刻意这么练,因为主流还是正架比较多,这些人平时的对手甚至假想敌也是正架选手,所以故意用反架就有某种战术上的考量。

  还有技术风格上的考虑。有的人的技术是前手拳不止做干扰,还习惯做突击,那么强侧置前是有利的。

  当然,有些打不出重击的人喜欢强侧置拳,这种人里小级别较多。他们放弃了用重拳威慑对手,而采用了外围打点的风格,这些人大部分拳是前手单拳,组合拳少,强侧置前就能在自己有限的击打能力里尽量提高点伤害。

  说强侧前置的,额,其实感觉啊,如果从发力来看,不一定是强侧,关键是这个强弱是什么导致的。

  意思是说,你确定人家是强侧前置,是怎么确定的,右手一定强侧?要是对方惯用左手,或者加强过左手呢?甚至本身天生左撇子反架呢?

  比如个人比较熟悉的八极拳,就是强侧前置,当然,不是强侧,是招招重击,侧侧强侧,或者说,叫前侧皆强侧。

  换句话说,八极拳是行进中攻击的拳法,取最远的距离,最强的力道,八极拳很少有类似刺探的手法。

  而缺点也是要命的,为了重击,你得放弃敏捷,站稳脚跟,移动成为问题,不容易灵活移动,快速没问题,但是频率和方向控制都是个严重的问题。

  而没有刺探也是麻烦的,体能有问题,没有虚实相连,追求一招制敌,一招不中,后面就麻烦。

  在拳击或者ufc中,据个人的观察,重刺或者叫前直拳,最容易出其不意的把人ko,但是其闪避和格挡、刺探的能力就会被削弱,毕竟大家时间都差不多,你也不是36小时。

  而我的观察呢,大部分的这类说的强侧前置,打起来,都有点类似王八拳,就是说比较喜欢拼拳,一顿大摆上去,而不是虚实结合的方法。

  其实现代世界各种搏击大多是弱手在前,理由,左手一般会比右手快百分之一秒,弱手放在前面,可以引诱、欺骗、干扰对手,为后手重拳创建更多机会。如果用李小龙或是咏春拳的理论,重拳在前,最大的优势是可以快速击打对手,但是也会因为重拳在前,失去了加大距离加速的重拳,并且重拳的任务变的很复杂,重拳、干扰、全部要依赖重拳完成。

  李小龙的侧踹腿,这 他最喜欢的腿法之一,在很多章节里都有提到,也许对李小龙的那个年代或是李小龙本身来说是很好的腿法,近些年来,侧踹的腿法使率在下降,因为他的力量不是特别大,回收后链接动作不便,还要侧身对手。

  木人桩是李小龙最喜欢的道具之一,我本人最讨厌的训练器械,呵呵,我觉得是最不专业人所用的东西。

  所以我个人亲身的体验认为,天生的正反架不是取决于是否左撇子,而是看强脚是哪边。

  但是比赛对抗中,也对抗过反架选手,会感觉更劣势。 主要原因还是因为打反架选手的机会不多,大多数的训练,打靶空击假想敌都是针对正架选手,但是反架选手都很熟悉打正架。

  大多数时候,摆拳中,前摆一般比后摆多。 后手拳,出直拳次数会比后手摆更多。当对方是反架选手的时候,就会发现后直特别容易进去,反而前摆不太好进去。 就和其他回答提到的盾剑理论差不多。

  题主可以思考一下这个问题:强侧置前在击剑中能带来何种优势,还是否存在研究价值?

  拳击强拳后置,是为啦产生最大的击打伤害。拳击获胜有两种方法:点数获胜和击倒获胜。若用强拳前置,前手拳不足以击倒对手,后手拳因为用的是弱拳,作为杀手锏的后手重击也差点意思。打点数可以更强,却牺牲了杀伤对手击倒获胜的手段。两种获胜手段,小幅加强一种,牺牲另一种。一条腿走路,肯定不稳。

  拳击拳套很厚,擂台面积很小。拳套厚,杀伤力就小,重击杀伤对手也相对难,这才需要把更强的主拳后置,以期击倒对手。擂台面积小,不利于游走打点数,打点数难那么重击和击倒获胜占的比重更大。拳击中点数的重要性在主流格斗中是最小的,因此普遍强拳后置。

  这两个因素和拳击截然相反的格斗比赛是击剑。击剑使用西洋剑格斗,击中就得分,无需重击。剑道长达十四米。擂台大更需要控制距离,击剑选手架势几乎侧对对手,为的就是控制距离。侧对对手的架势,会牺牲不少后手拳后侧脚的威力,但击剑不用考虑这个问题。击剑在主流格斗中,点数占比重最重,因此普遍强手持剑置前。

  其他项目就介于拳击击剑之间,业余拳击因为主要靠打点获胜,采用强拳前置的比例较职业拳击就稍多,综合格斗、散打也有不少强拳前置的选手。

  从这个角度考虑,也就明白截拳道架势为什么这么特别啦,实战时,双方基本不会带护具,可以用凤眼拳、标指增加伤害,有可能击打要害甚至使用武器,那么前手拳足以打出致胜攻击,强拳前置,用更强更灵活的手接近对手做作为主要攻击手段正是明智的选择。

  腿法方面,鞭腿之类横扫腿法容易格挡躲闪,不如侧踢之类直线攻击的招式,强手强脚在前的架势,也方便强腿用侧踢。

  无规则的格斗每一击可能都无法承受,后退躲闪就比左右躲闪、格挡更适合,截击也比反击更有效。实战时场地一般很大,也有控制距离的空间。截拳道架势相当偏向侧面正是为啦控制距离和截击。

  强侧置前典型的例子就是李小龙的站架:侧踹。强侧置前的优点就是。有利的那一面在前面打击比较重。但是相对应的肯定没有,那么快,因为他重了就会稍微变慢一点。

  举个列子:你的左手在前是正常架子,那么左手拳会很快,移动也很好,后手距离感也很好

  但是如果你把右手放在前面,你会发现。你右手其实没有左手那么快,而且你的出击速度会变慢。组合也不太好,而且移动起来会很别扭,特别是环绕和左右横着走的时候

  有一种可能性的强侧在前很厉害,也很流畅,就是在一开始训练的时候就正反架子都练,但是右手力气稍微大一点,那么这个时候强势在前的优势就体现出来了。现代搏击基本只练一个站架,强势在前的最大的问题是。移动上的不习惯,还有组合速度变慢,后手拳距离感差

  最后,现代拳台比较厉害得能正反架都流畅切换的也就克劳福德,雅各布斯,这两位选手知名一点,mma里面比较知名的 也就tj.迪拉肖,大多数选手,换成不熟悉得架子最多也只用一会,过一会就调回来了,就连李小龙其实也是强势在前,就一个侧踹和勾踢或者前手拳用的多

  全世界就李小龙的截拳道这么做吧,优点不明确,缺点很多,打不出有力的,一击必杀的重拳,过分侧面站架打不出流程的组合。

  大家都认为强侧前置会导致后手拳变轻?我认为刚好相反啊,对右撇子来说,弱侧(左手)打出的后手拳反而会更重,左手做后手打出时更能发挥出腰胯转动的力量。

  现在关于截拳道强侧置前的讨论还不少,有持赞同意见的有持反对意见的,我也谈谈我个人对强侧置前的看法。

  谈强侧置前之前,首先要搞清楚一个概念,并不一定右手右脚在前就是强侧置前,左撇子拳手把右侧摆在前面是因为他们的左手左脚更有力,所以他们的格斗式实际上还是强侧置后,不能把左撇子拳手的格斗式作为赞同强侧置前的依据。

  其实要看一种技术是否合理,一个很简单的方法就是看这个技术在世界上各种格斗比赛中的使用率。为什么泰式扫踢在站立式格斗和综合格斗中都被广泛采用?是因为扫踢的重杀伤能力;为什么柔术成了综合格斗选手的必修课?当然也是因为其技术的实用性和合理性。格斗比赛的发展过程本身也是一个对格斗技术的筛选过程,不实用的技术不但不能成为拳手的有力工具,反而会成为拳手战胜对手的阻碍,自然就不会被拳手选用,也不会在训练中花费精力,慢慢就会被淘汰。

  而到现在为止,纵观所有的格斗比赛,除了很少的几场截拳道练习者参赛时采用了强侧置前外,我没见过任何一个拳手采用强侧置前的格斗式,这说明强侧置前这个理念并不为格斗界所接受。现在格斗技术也在逐步走向大一统时候,格斗技术在不断地发展,任何高效的技术都会迅速地被格斗家及其训练团队发现和吸纳,想尽办法提高自己的战斗力。而强侧置前至今未被采纳,自然说明有其不合理的地方。

  我个人是不认同强侧置前的,但我绝不是想当然,而是通过了个人的实践,我也曾经系统研究过截拳道,尝试改变原有的格斗式采用了强侧置前姿势,而且非常认真地进行了训练,但在实战中效果非常不理想。

  格斗以身体为武器,四肢都有其分工,前手前脚主要功能就是抢速度,后手后脚则是在前手前脚的配合下进行重击。一般来说左侧力量弱一些,但左侧其实速度和爆发力往往要优于右侧,所以跳远跳高都是左脚踏跳,而右侧的绝对力量相对更大,在速度上并不占什么优势(左撇子正好相反,就不单独说了)。

  从这个特点来看,速度更出色的左侧放在前方,与对手的距离更短,能够更充分地发挥出速度的优势,这一点大家可以看看拳击运动员的前手刺拳和散打运动员的前腿低边腿的命中率就能感觉到。绝对力量更出色的右侧放在后面,加大了运动距离,更能充分地发挥力量打出重击,所以站立式格斗比赛中产生的击倒多数都是由后手或者后腿完成的。

  强侧置前把力量更大的一侧放到前面,从理论上来说似乎是既能打出速度又能打出力量,实际上并不是这么回事,力量大的右手放前面打,运动距离不足,发出的力量肯定不如放在后面时力量大,有的人说是发力技术不到位,对同一个人来说,发力技术再到位前手拳也不会比后手拳重。力量相对较弱而速度较快的左手放到了后面,原来的速度优势因为距离长而没有了,打出的后手重拳也不如右手放在后面时打出来的重,结果就是快拳不快重拳不重。

  也有网友说感觉强侧置前更适合打架,前手又快又重可以最快地击倒。其实很简单,你分别用左手的前手拳和右手的前手拳打一下墙靶,感受一下力量能差多少,右手的前手拳应该要比左手重一点,但你想想重这一点是否就能使前手拳重到具备击倒能力?

  我认为正因为强侧置前的这些不合理之处,所以迄今为止没有被除截拳道练习者以外的任何拳手所采用。李小龙的截拳道不受任何形式束缚自由发挥的整体格斗理念在当时的格斗界确实有其先进之处,但落实到每一种技术上未必都是合理的。他的技术毕竟没有经历过高水平对抗的检验(别拿地摊文学上的打败这个冠军那个冠军来作论据)。有些东西成为一种常规自然有其合理之处,要改变也是在大量实践之后进行一些优化和微调,虽然我欣赏李小龙的创新精神,但我不认为终身没有参加过任何高水平格斗比赛的李小龙能把技术改得更合理。至少说我个人通过实践对比,感觉强侧置前是不合理的。

  当然格斗还是自己感觉怎么适合自己怎么来,我认为强侧置前不合理那是我的个人感受,如果你觉得强侧置前好也照样可以采用,发这个贴子就是系统地表明一下自己的看法,不想老和人讨论同样的问题,龙迷截拳道迷们要辩论要吵架的话我没时间更没兴趣奉陪,觉得哪个好你就练哪个去,我不会把我的观点强加给你,你也不要把你的观点强加给我,非要强调什么都照着李小龙的来其实本身就是对截拳道思想的一种违背,练出来实战中管用就行。

  强侧置前代表你没有强力的KO手段,所有手段都需要蓄力,而强侧置前没有空间蓄力,只能靠点数,很容易被翻盘,我认为是没啥好处

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